O pecado do desejo homossexual
Publicado em: 11 de novembro de 2022 Por: Rev. Ageu Magalhães
Daniela Mercury, obrigado…
Publicado em: 8 de abril de 2013 Por: Rev. Ageu Magalhães
Na semana passada a cantora Daniela Mercury atraiu a atenção da imprensa, que é, digamos, bem simpática ao homossexualismo, ao publicar fotos de seu namoro com uma mulher. O que achei muito interessante (e por isso meu agradecimento no título do post) foi que Daniela, sem querer, mostrou que homossexualismo não é predeterminação genética, mas opção de comportamento. Explico melhor: Daniela casou-se aos 19 anos de idade com um homem e, com ele, teve dois filhos. Ficou casada com este homem durante 12 anos. Tempos depois, casou-se com outro homem, nove anos mais novo que ela, com quem ficou casada por 3 anos.
A questão é: Se Daniela Mercury nasceu homossexual, por que insistiu tanto na heterossexualidade, vivendo durante 15 anos com homens? Teria ela agido contra a própria natureza, violentando seus desejos homossexuais e submetendo-se a uma união infeliz? Certamente não.
Quando olhamos para o homossexualismo do ponto de vista bíblico entendemos melhor o que acontece. Homossexualismo é prática pecaminosa. E para aderir a uma prática pecaminosa, não é necessário ter propensão genética. Basta ter propensão ao pecado. E isso todo o ser humano tem! De modo que é completamente possível a um heterossexual ter práticas homossexuais e, a um homossexual ter práticas heterossexuais. A natureza caída potencializa o ser humano à prática pecaminosa sexual. Daniela Mercury é um exemplo claro disso.
O anúncio de Daniela coincide com o lançamento do livro do psiquiatra Flávio Gikovate “Sexualidade Sem Fronteiras”. Gikovate não é cristão e não advoga os padrões morais bíblicos, todavia, o bom senso o leva a algumas perspectivas. Ele diz em uma entrevista que, no futuro, “as pessoas não precisarão mais se definir como portadoras de uma orientação sexual definitiva, que nunca muda ao longo da vida. A derrubada do muro permite aos habitantes de um lado migrar para o outro – e vice-versa – quantas vezes isso lhes parecer razoável e adequado”.
É claro que a perspectiva deste psiquiatra é totalmente pecaminosa, mas concorda com ponto que estamos defendendo: Homossexualismo é escolha. Aliás, do ponto de vista bíblico, é mais que escolha. É condenação, por consequência do afastamento de Deus. Em Romanos 1.26,27 nós lemos: “Por causa disso, os entregou Deus a paixões infames; porque até as mulheres mudaram o modo natural de suas relações íntimas por outro, contrário à natureza; semelhantemente, os homens também, deixando o contato natural da mulher, se inflamaram mutuamente em sua sensualidade, cometendo torpeza, homens com homens, e recebendo, em si mesmos, a merecida punição do seu erro.” Pessoas distantes de Deus terão propensão maior a uma vida pecaminosa, tanto na área sexual quanto em qualquer outra.
Mas, e aqueles indivíduos que nascem com certa propensão ao homossexualismo? Meninos com preferências mais femininas e meninas com jeito masculinizado? A resposta é que propensão ao pecado, todos nós temos. O fato de um garoto nascer com uma propensão maior à mentira, não o justifica para ser um mentiroso. Uma garota que nasça com propensão maior à violência, não a torna, automaticamente, uma assassina. A natureza caída nos tornará propensos a determinados pecados, mas nem por isso devemos nos render a eles. A comunhão com Deus nos liberta destas propensões e nos dá uma vida de castidade e santificação. Neste sentido, veja abaixo alguns versículos libertadores:
“Não reine, portanto, o pecado em vosso corpo mortal, de maneira que obedeçais às suas paixões; nem ofereçais cada um os membros do seu corpo ao pecado, como instrumentos de iniqüidade; mas oferecei-vos a Deus, como ressurretos dentre os mortos, e os vossos membros, a Deus, como instrumentos de justiça. Porque o pecado não terá domínio sobre vós; pois não estais debaixo da lei, e sim da graça.” Romanos 6.12-14
“Mas graças a Deus porque, outrora, escravos do pecado, contudo, viestes a obedecer de coração à forma de doutrina a que fostes entregues; e, uma vez libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça. Falo como homem, por causa da fraqueza da vossa carne. Assim como oferecestes os vossos membros para a escravidão da impureza e da maldade para a maldade, assim oferecei, agora, os vossos membros para servirem à justiça para a santificação.” Romanos 6.17-19
“Portanto, se fostes ressuscitados juntamente com Cristo, buscai as coisas lá do alto, onde Cristo vive, assentado à direita de Deus. Pensai nas coisas lá do alto, não nas que são aqui da terra; porque morrestes, e a vossa vida está oculta juntamente com Cristo, em Deus. Quando Cristo, que é a nossa vida, se manifestar, então, vós também sereis manifestados com ele, em glória. Fazei, pois, morrer a vossa natureza terrena: prostituição, impureza, paixão lasciva, desejo maligno e a avareza, que é idolatria; por estas coisas é que vem a ira de Deus [sobre os filhos da desobediência]. Ora, nessas mesmas coisas andastes vós também, noutro tempo, quando vivíeis nelas. Agora, porém, despojai-vos, igualmente, de tudo isto: ira, indignação, maldade, maledicência, linguagem obscena do vosso falar. Não mintais uns aos outros, uma vez que vos despistes do velho homem com os seus feitos e vos revestistes do novo homem que se refaz para o pleno conhecimento, segundo a imagem daquele que o criou…” Colossenses 3.1-11
“Pois esta é a vontade de Deus: a vossa santificação, que vos abstenhais da prostituição; que cada um de vós saiba possuir o próprio corpo em santificação e honra, não com o desejo de lascívia como os gentios que não conhecem a Deus; e que, nesta matéria, ninguém ofenda nem defraude a seu irmão; porque o Senhor, contra todas estas coisas, como antes vos avisamos e testificamos claramente, é o vingador, porquanto Deus não nos chamou para a impureza, e sim para a santificação. Dessarte, quem rejeita estas coisas não rejeita o homem, e sim a Deus, que também vos dá o seu Espírito Santo.” 1 Tessalonicenses 4.3-8
“Ou não sabeis que os injustos não herdarão o reino de Deus? Não vos enganeis: nem impuros, nem idólatras, nem adúlteros, nem efeminados, nem sodomitas, nem ladrões, nem avarentos, nem bêbados, nem maldizentes, nem roubadores herdarão o reino de Deus. Tais fostes alguns de vós; mas vós vos lavastes, mas fostes santificados, mas fostes justificados em o nome do Senhor Jesus Cristo e no Espírito do nosso Deus.” 1 Coríntios 6.9-11
“Fugi da impureza. Qualquer outro pecado que uma pessoa cometer é fora do corpo; mas aquele que pratica a imoralidade peca contra o próprio corpo. Acaso, não sabeis que o vosso corpo é santuário do Espírito Santo, que está em vós, o qual tendes da parte de Deus, e que não sois de vós mesmos? Porque fostes comprados por preço. Agora, pois, glorificai a Deus no vosso corpo.” 1 Coríntios 6.18-20
“Filhinhos meus, estas coisas vos escrevo para que não pequeis. Se, todavia, alguém pecar, temos Advogado junto ao Pai, Jesus Cristo, o Justo; e ele é a propiciação pelos nossos pecados e não somente pelos nossos próprios, mas ainda pelos do mundo inteiro.” 1 João 2.1,2
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Excelente texto, Rev. Ageu. 🙂 sempre leio seu blog.
Muuito bom!
Seu texto é esclarecedor. Parabéns!
Somente uma correção no termo homossexualismo para homossexualidade, uma vez que o sufixo"ismo" indica patologia e não se trata de uma doença.
Sou protestante, mas acho que quando vamos argumentar devemos fazer de modo conciso, sem falácias. Existem pais de família, casados, com filhos e que ainda assim são gays, e em relação a isso, o que dizer? O que mais existe hoje são pessoas que reprimem seus desejos e comportamentos devido a opressão ou medo de julgamento. Devemos sim ampliar o debate acerca da homossexualidade, repito, o debate, não o embate. Jesus nunca perseguiu, nunca fugiu de um diálogo e nunca negou o amor. E que assim sejamos, ou tentemos, sermos seguidores e imitadores de Cristo. Abraço!
E que diferença faz se foi ou não propensão genética ? Isso não vai mudar em nada na vida de nós cristãos, quem casou foi ela, se ela errou quem deve jugar o ser-humano é Deus e não nós…Se vc é contra a homossexualidade basta vc não apoiar, não é necessário divulgar aos outros que é pecado pois isso gera brigas…Sou evangélico e quero paz, a única forma de fazer tal ato é não jugando o próximo 😀
Ass: Felipe Alves (facebook)
Ao Anônimo das 1:36 e demais q defendem essa falácia.
"Se vc é contra a homossexualidade basta vc não apoiar, não é necessário divulgar aos outros que é pecado pois isso gera brigas…"
Negativo, meu caro. Não asa ele não apoiar. Leia
"Filho do homem: Eu te dei por atalaia sobre a casa de Israel; e tu da minha boca ouvirás a palavra e avisá-los-ás da minha parte.
Quando eu disser ao ímpio: Certamente morrerás; e tu não o avisares, nem falares para avisar o ímpio acerca do seu mau caminho, para salvar a sua vida, aquele ímpio morrerá na sua iniqüidade, mas o seu sangue, da tua mão o requererei.
Mas, se avisares ao ímpio, e ele não se converter da sua impiedade e do seu mau caminho, ele morrerá na sua iniqüidade, mas tu livraste a tua alma."
Ezequiel 3:17-19
Vc diz q não é necessário divulgar q é pecado. Acho q vc precisa antes combinar com Deus – a quem o Rev. Ageu deve satisfações realmente – não acha?
Aldacir, em primeiro lugar obrigado pela visita. Quanto ao termo "homossexualismo" os dicionários não o relacionam com doença. Veja:
Aurélio: s.m. Atividade sexual entre dois indivíduos do mesmo sexo.
Caldas Aulete: sm. 1. Tendência à ou prática da relação homossexual. 2. Homossexualidade. [F.: homossexual + -ismo. Ant. ger.: heterossexualismo.]
Um abraço!
Read more: http://aulete.uol.com.br/homossexualismo#ixzz2PuLEk4hs
Obrigado Juliana, Diego e Artur Ribeiro pela visita. Abraços!
Caro Gabriel, em primeiro lugar, obrigado pela visita. Não entendi a questão da falácia…
Sobre pais de família que têm práticas homossexuais, é justamente sobre isso que eu estou falando. O pecado não escolhe idade, gênero, condição social ou estado civil. Basta ser humano para se estar vulnerável. Um abraço.
Caro Felipe Alves, em primeiro lugar, obrigado pela visita. Creio que a Juliana já deu o rumo. Pecados precisam ser denunciados. Pregar o Evangelho pressupoe mostrar os pecados para que as pessoas se arrependam e se convertam dos seus maus caminhos. É isso. Um abraço.
Muito bom esse artigo. Postei no meu blog.
Wilson Plaza. Seminarista do Sem. do RJ.
Obrigado por responderem Rev.Ageu Magalhães e Juliana F. Realmente é um segmento q tds devemos seguir porém, existem os que não aceitam essa mensagem e ao invés de simplesmente ignorar o nosso conselho geram discussões que se tornam muitas vezes atos violentos…Por isso prefiro não intervir nestes assuntos.Não apoio totalmente ,pois não quero um filho meu seguindo este caminho mas, não sou totalmente contra por que no fundo nós infelizmente não podemos mudar a cabeça de outro ser ,logo, devemos deixar que tenham o livre arbítrio que Deus nos deixou e que colhemos o que plantamos… 😀
Ass : Felipe Alves
Ageu, me esclarece por favor, de onde estão tirando que o complemento de alguns termos o "ismo" tem sentido de doença. Então quando eu me refiro ao cristianismo eu estou chamando todos os cristãos de doentes??? Que negócio seria esse???
Abraços
Orlando
souteologico.blogspot.com
Texto muito bom!
Agora, independente do desejo homossexual ser intrínseco a alguém, ou seja,surgir naturalmente numa pessoa desde seu nascimento, ou não, no caso, ser uma opção sexual (na qual eu acho que se aplica, se não a todos, à maioria dos casos, já que nada na genética comprova ser algo biológico), a questão é ser pecado ou não. Alguns defendem esta causa por acharem que é algo da natureza deles, e não uma escolha, e por isso não devem lutar contra algo "natural". Acontece que o pecado também é de nossa natureza, mas nem por isso devemos deixá-lo predominar; neste sentido, devemos ser contra a nossa natureza. Devemos 'negar-nos a nós mesmos', mesmo tendo sido 'concebidos em pecado'. Desta forma, independente de a homossexualidade ser adquirida ou concebida, é pecado do mesmo jeito, e portanto tal prática deve ser combatida assim como qualquer outro pecado.
O fato de dizermos que isso é pecado, não caracteriza a famigerada "homofobia". Condenar uma prática (e note que uma 'prática' é diferente de uma raça, cor, lugar de nascimento etc; prática é uma forma de agir) não é errado, tanto que muitos deles condenam o cristianismo e nem por isso chamamos de cristofobia. Condenamos o agir deles, baseados em nossos conceitos pré-estabelecidos de moral e ética, mas não os condenamos como pessoa. Não discriminamos pessoas, nós incriminamos algumas práticas, na verdade não nós, mas Aquele o qual estabeleceu os nossos padrões. Não incentivamos a violência, porque Cristo odeia o pecado, mas ama o pecador. E temos a Ele como exemplo. Somos todos pecadores e por isso não devemos julgá-los, mas nem por isso podemos concordar com tais práticas. Condenamos as práticas, não as pessoas, até porque cada um de nós faz práticas erradas, no entanto é o nosso dever nos arrependemos delas. O pecado é mau,qualquer um deles, a natureza das pessoas também, qualquer uma delas. Mas Deus é bom e perdoa, e pra isso NÓS e ELES (incrédulos) temos que reconhecer os nossos pecados, nos arrepender, pedir perdão pelo nosso agir, porque Ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda a injustiça. Amém.
Caro Orlando, não sei de onde foi tirado isso? Mas o seu exemplo de Cristianismo foi genial. Obrigado.
ATENÇÃO: Comentários anônimos e/ou ofensivos não são publicados.
Filipe Almeida, disse tudo! Parabéns e obrigado.
Discordo. Sou cristão, e uma das maiores bobagens que alguém pode fazer é considerar "Lei Divina" postulados do Velho Testamento e opiniões de Paulo. O Velho Testamento se cumpriu e acabou em Cristo. No novo, importa é entender a Jesus, suas palavras, seus exemplos. Paulo é apenas Paulo, um homem com opiniões dignas de questionamento como qualquer outro. Paulo não é Deus, não é Jesus, Paulo é o "maior dos pecadores". Quando ele mesmo diz que toda a palavra é "divinamente inspirada e útil para ensinar" ele não disse que é "a total vontade de Deus em todos os quesitos para ser imposta ao mundo". Por que promover Paulo à categoria de Deus? Quando pediram pra Jesus resumir tudo, Ele disse: amar ao próximo e a Deus. Ou seja, seu culto acontece em se relacionar em amor com o próximo (não mentir, matar, roubar, adulterar etc. entram nessa categoria).
"…A resposta é que propensão ao pecado, todos nós temos. O fato de um garoto nascer com uma propensão maior à mentira, não o justifica para ser um mentiroso. Uma garota que nasça com propensão maior à violência, não a torna, automaticamente, uma assassina". Esses pecados exemplificados envolvem prejudicar o próximo. O homossexualismo não deve ser encarado como Paulo faz, reduzindo-o a promiscuidade, sacanagem. Isso tudo também acontece entre heteros e continua sendo contrário aos princípios do amor, distorcendo o sexo. Homossexualismo é um sentimento de afeição, amor, assim como também existe nos heteros. Esse sentimento não vai contra o que Jesus disse em seu resumo da Lei. E se há quem nasça querendo amar gente do mesmo sexo, isso não pode ser pecado só porque um homem, que seguiu e interpretou Jesus, resolveu. A bíblia não pode ser entendida como 100% da vontade de Deus, e isso não afetará em nada a salvação pela Graça que Cristo nos deu. Paulo não pode ser entendido como Deus. Amar alguém do mesmo sexo, é amor. Deus é amor.
Rev. Ageu, segure essa….. Apareceu um liberal teológico nos comentários. Hehehehe….. E se diz cristão (des)qualificando o cânon do NT, no caso as epistolas paulinas. Eu mereço, kkk.
Prezado Ricardo, em primeiro lugar, obrigado por sua visita ao blog. Você tem todo o direito de discordar, todavia, gostaria de argumentar o que você escreveu com meus pressupostos que são os da Reforma Protestante.
Quando você diz que é cristão, refere-se a qual tradição cristã (católica, protestante, pentecostal)? Pergunto, porque nenhuma destas aceitaria o que você escreveu. Católicos creem na Bíblia, com livros apócrifos, e sob a autoridade da Igreja, que é quem interpreta oficialmente todos os textos. Mas eles creem, oficialmente, na Bíblia toda, embora com autoridade reduzida. Pentecostais creem na Bíblia toda também e, embora a experiência tenha muita força em sua interpretação, eles creem na Bíblia. Protestantes também creem na Bíblia toda e a consideram infalível, inerrante e suficiente. De Gênesis a Apocalipse, tudo é Palavra de Deus. Você advoga uma posição sui generis: O Antigo Testamento acabou. As cartas de Paulo não servem para nada. E todo o ensino de Jesus se resume a amar a Deus e ao próximo. Se entendi bem, a sua Bíblia cabe em um parágrafo. Pode jogar todos os 66 livros fora. Basta uma página! Gostaria de saber, repito, a que tradição cristã você pertence.
Quanto a Cristo ter resumido toda a lei a amar a Deus e ao próximo como a si mesmo, trata-se de um resumo, não uma nova lei. Resumos não invalidam o texto completo, mas, apenas o sintetizam. E foi isso o que Cristo fez. Com "amor a Deus" sobre todas as coisas, ele resumiu a primeira tábua da Lei, os primeiros 4 mandamentos, que são verticais, apontam para Deus. Com "amor ao próximo" ele resumiu a segunda tábua da lei, os 6 outros mandamentos, pois são horizontais, tratam das relações entre homens. E este resumo das tábuas não anulou o texto inteiro, mas o intensificou. Explico: Eu amo a Deus sobre todas as coisas quando: 1)Não tenho outros deuses, 2) Tenho fé no invisível, não precisando fazer imagens de esculturas, 3) Consagro o nome de Deus, não o tomando em vão, 4) Reservo um dia na semana para consagrá-lo a Deus. Eu amo ao próximo como a mim mesmo quando: 5) Amo meu pai e minha mãe, honrando-os; 6) Preservo a vida de meu próximo, não o assassinando, 7) Respeito o casamento do meu próximo, não adulterando, 8) Respeito a propriedade do meu vizinho, não furtando, 9) Respeito a reputação do meu próximo, não dando falso testemunho contra ele, e 10) Respeito a vida de meu próximo, não cobiçando seus bens, mulher, etc.
O resumo de Jesus não elimina o texto todo. E isso ele mesmo disse no Sermão do Monte: "Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir." Mt 5.17 Na sequencia do texto, ele vai reafirmar os 10 mandamentos, trazendo sua interpretação verdadeira (que havia sido deturpada pelos fariseus) e intensificando a sua aplicação. Por exemplo: "Ouvistes que foi dito: Não adulterarás. Eu, porém, vos digo: qualquer que olhar para uma mulher com intenção impura, no seu coração já adulterou com ela" Mt 5.28. Outro: "Também foi dito: Aquele que repudiar sua mulher, dê-lhe carta de divórcio. Eu, porém, vos digo: qualquer que repudiar sua mulher, exceto em caso de relações sexuais ilícitas, a expõe a tornar-se adúltera; e aquele que casar com a repudiada comete adultério" Mt 5.31,32
(continuação)
Sobre homossexualismo, muitos textos apontam Deus condenando a prática. Digite os termos "homossexualismo" e "Bíblia" em um site de busca e você perceberá. A menos que Deus tenha mudado (e a Bíblia diz que Ele é imutável) Ele continua condenando a prática.
Todavia, como você só acredita no que Jesus falou, posto abaixo alguns versículos que são reveladores quanto ao seu ensino:
“Daí por diante, passou Jesus a pregar e a dizer: Arrependei-vos, porque está próximo o reino dos céus” Mt 4.17
“Passou, então, Jesus a increpar as cidades nas quais ele operara numerosos milagres, pelo fato de não se terem arrependido: Ai de ti, Corazim! Ai de ti, Betsaida! Porque, se em Tiro e em Sidom se tivessem operado os milagres que em vós se fizeram, há muito que elas se teriam arrependido com pano de saco e cinza. E, contudo, vos digo: no Dia do Juízo, haverá menos rigor para Tiro e Sidom do que para vós outras. Tu, Cafarnaum, elevar-te-ás, porventura, até ao céu? Descerás até ao inferno; porque, se em Sodoma se tivessem operado os milagres que em ti se fizeram, teria ela permanecido até ao dia de hoje. Digo-vos, porém, que menos rigor haverá, no Dia do Juízo, para com a terra de Sodoma do que para contigo.” Mt 11.20-24
“Respondeu-lhes Jesus: Os sãos não precisam de médico, e sim os doentes. Não vim chamar justos, e sim pecadores, ao arrependimento.” Lc 5.31,32
“Portanto, se a tua mão ou o teu pé te faz tropeçar, corta-o e lança-o fora de ti; melhor é entrares na vida manco ou aleijado do que, tendo duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno. Se um dos teus olhos te faz tropeçar, arranca-o e lança-o fora de ti; melhor é entrares na vida com um só dos teus olhos do que, tendo dois, seres lançado no inferno de fogo.” Mt 18.8,9
“E, se um dos teus olhos te faz tropeçar, arranca-o; é melhor entrares no reino de Deus com um só dos teus olhos do que, tendo os dois seres lançado no inferno, onde não lhes morre o verme, nem o fogo se apaga.” Mc 9.47,48
Nos textos acima Jesus fala sobre arrependimento de pecados e juízo para os não arrependidos. As pessoas gostam de associar Jesus ao amor, mas se esquecem de sua associação com justiça e juízo. Aliás, quem mais falou sobre inferno no Novo Testamento foi Jesus Cristo. Ele não deixará impunes os que atentam contra sua santidade.
Que Deus o abençoe. Um abraço.
Quanto ao termo "Homossexualismo" está errado não por designar doença, mas uma ideologia que você pode aderir ou não, por isso não existe homossexualismo uma vez que não é uma ideologia que pode ser aderida ou não, como o cristianismo, islamismo, socialismo, capitalismo, etc…o termo certo é homossexualidade, já que as pessoas tem sexualidades diferentes, nisso não há discussão já que não existiria também o termo heterossexualismo.
Eu digo isso pois sou heterossexual não por opção, não escolhi ser heterossexual, eu simplesmente sou homem e sinto atração sexual por mulheres e nunca senti atração sexual por homens.
A duas formas de explicar pessoas como a Daniela, uma é ela ter sido sempre homossexual e por várias razões como pressão social, religiosa, familiar, educacional e etc.. ter mantido durante alguns anos relação heterossexual, e hoje como é mais fácil ser aceito a homossexualidade ela conseguiu assumir, o que pode ser provável já que ela tem esta relação a algum tempo e só assumiu agora. Segunda opção é ela ser bissexual, ou seja sentir atração sexual pelos dois sexos.
Sou cristão, e sei que a bíblia trata muito pouco sobre o assunto, justamente por não ser um tema que deveria ser tão discutido como outros "pecados" que trazem muito mais problemas a sociedade, como a hipocrisia religiosa que a bíblia fala muito mais.
Por isso acho que nós cristãos deveríamos nos pré-ocupar muito mais outros assuntos, com tantos problemas que existentes nas igrejas, do que ficar discutindo o "sexo dos anjos". Não acha?
Obrigado pelo espaço.
Gustavo Thomsen.
Só uma contribuição teológica reformada.
O Ser humano perdeu seu livre arbítrio na queda, depois do pecado sua escolha foi e será sempre para o pecado. Todas as alianças nas Escrituras Sagradas, antes de uma iniciativa humana houve primeiro a de Deus. Deus propôs as alianças, culminando no pacto da graça.
Marcelo Montini
Caro Ageu, obrigado por publicar. Minhas respostas coloquei junto com algumas partes da sua, e separei com um traço:
– "Quando você diz que é cristão, refere-se a qual tradição cristã (católica, protestante, pentecostal)? Pergunto, porque nenhuma destas aceitaria o que você escreveu" – Nesse caso, de fato não estou interessado que alguma das tradições cristãs me aceite. Jesus me aceitou antes das tradições que vieram séculos depois dEle. Não concordo com nenhuma das tradições em 100%, creio mesmo é no que Jesus fez, por fé, e à luz do Espírito. Por isso me apresentei apenas como cristão, uma liberdade em Cristo que adoro ter.
– "Protestantes também creem na Bíblia toda e a consideram infalível, inerrante e suficiente" – Nem Paulo a considera infalível e inerrante. Eu a considero como ele disse: "útil". Na verdade até mais: vital. Não quero ser advogado da perfeição da bíblia. Infalível e inerrante é Deus, que vai bem além do que está na bíblia, e ela mesma deixa isso claro quando nos faz saber de Melquisedeque, que abençoa Abraão (que seria o primeiro "escolhido" de Deus), mas na verdade já não era, e nunca foi. Há salvação fora da tradição bíblica religiosa, providenciada pelo mesmo Deus por ela revelada.
– "Você advoga uma posição sui generis: O Antigo Testamento acabou" – Para mim, acabou em Cristo. Vivo pela Graça, é Espírito, e não Lei. Não pretendo seguir a Lei de Moisés (Levítico, Deuteronômio etc., e acho que o sr. também não). O maior valor (prático) do VT, pra mim, está nos 10 mandamentos e nas profecias sobre Jesus.
– "As cartas de Paulo não servem para nada" – Isso eu não disse (e isso também serve pra você Juliana F. Ribeiro Lima, e suas risadinhas de julgamento sarcástico). Claro que servem, e ajudam muito no trato com a vida cristã. Tanto que uso uma orientação do próprio Paulo em relação a tudo que leio dele mesmo: "Examinai tudo. Retende o bem." Faço isso em vez de ir contra Paulo, e aceitar tudo que leio dele. Quem arredonda o “inspirada e útil” para “infalível, inerrante”, inclusive sobre homossexuais, vai contra o que Paulo disse.
– “Todavia, como você só acredita no que Jesus falou” – É pra acreditar em mais alguém? Se tem alguém que se equalize a Ele, pra mim, é o Espírito. E é com o Espírito que eu procuro ler até o que Jesus disse, como por exemplo quando ele fala que um filho enlutado não teria tempo para sepultar o próprio pai, ou que a pessoa não pode nem mesmo voltar em casa para se despedir ao seguir o evangelho. Isso é texto, na boca de Jesus. Mas o Espírito me diz que não se trata de uma ordem literal, seria algo non sense, absurdo.
– Concordo com o sr. quanto ao resumo de Jesus. Nada do que está nos 10 mandamentos está inválido. Aliás, Deus julgará o mundo via Jesus, pelo Espírito, e não via bíblia. Segue…..
Continuação…
– "Sobre homossexualismo, muitos textos apontam Deus condenando a prática… A menos que Deus tenha mudado (e a Bíblia diz que Ele é imutável) Ele continua condenando a prática" – As condenações estão junto com outras que, convenientemente, ninguém quer que seja definitiva. Quando se fala de “mentirosos” nas listas de pecadores que não herdarão os céus, como saber essa medida? A partir de quantas mentiras estou fora? A bíblia não sabe, e também não sabe o que realmente é pecado pra Deus. Só Deus sabe.
Teve o caso do cara que não podia encostar na Arca da Aliança, nem pra ajudar, caiu morto. Davi dançava na frente dela, comeu pão que era proibido e não aconteceu nada. O que é pecado? Jesus disse que há aqueles que nasceram eunucos, os que ficaram eunucos e os que se fizeram por causa de Deus. Eunucos são assexuados, muitas vezes hermafroditas, certamente muitos transsexuais, homoafetivos etc. e Jesus disse que “nem todos estão aptos para este entendimento”.
A bíblia diz que Deus é imutável, inclusive colocando isso na boca do próprio Deus. E a mesma bíblia diz que Deus se arrependeu, e também que ELe não pode se arrepender. Imutável em relação a quê?
Se gays fossem tão importantes pra Deus, haveria um 11º mandamento: "Não amarás alguém do mesmo sexo". No entanto, a mentira, e até uma questão de ordem operacional, como guardar um dia pra Deus, entraram na frente. A bíblia não é Deus. O VT é cheio de coisas que podem ser apropriadas como opiniões e leis de Deus. Tipo: “Aos Seus anjos Ele dará ordens a teu respeito, para que te guardem”, que o Diabo usou contra Jesus. Por que Jesus não obedeceu ao texto da Palavra do Deus imutável?
Pra mim, homossexualismo não é natural e, claro, só com eles não haveria humanidade. Mas, se a pessoa é, sente isso desde sempre, deve poder vivenciá-la, em amor junto à salvação pela graça, à luz do Espírito. E se, por acaso, o Espírito levar a consciência a algum lugar diferente, que vá em paz. Acho que a obra da cruz é muito mais ampla do que querem encaixotar.
Abs
Muito bom o seu texto. Bastante coeso e lógico. A resposta para o fato de alguns nascerem com inclinação para a prática foi muito interessante. Os tempos são difíceis e cada vez mais se encontram argumentos "coerentes" para rebater aquilo que adotamos como regra de fé e prática. Precisamos estar preparados e estudando as escrituras o tempo todo para não nos enganarmos e para que o amor não se esfrie em nós diante da multiplicação da iniquidade.
Caro Bonchristiani, entendo que você se denomine cristão. Também concordo que você possa discordar de certos aspectos. Ainda admito que a Bíblia esteja passível de diferentes interpretações, por se tratar de um livro tão complexo muitas vezes. Mas o que você acabara de dizer é um completo equívoco.
A "Lei Divina" que você chama, que supostamente não deve estar postulada no Velho Testamento ou nas "opiniões" de Paulo, continua a ser a Palavra de Deus (pra quem se denomina Cristão, claro).
É certo que o modo no qual Deus opera se faz de diferentes formas ao longo da história; mas o Deus do antigo testamento é o mesmo do novo, que é o mesmo hoje. Deus é imutável.
Obviamente temos que ver o contexto do antigo testamento, vemos assim que nem tudo se aplica aos dias de hoje quando se refere a alguns tipos de leis. Israel era uma nação teocrática, portanto suas leis civis (leis de milhares de anos atrás) eram de cunho religioso. Os tempos mudaram, mas o princípio delas é o mesmo, tanto assassinar, quanto não guardar o "sábado" (que veio a se tornar domingo), quanto a homossexualidade, estão igualmente eradas, a diferença é a sanção de tais crimes, que já não são de ordem civis.
As leis morais ainda hoje são válidas. No caso da homossexualidade, o princípio é que Deus criou a mulher para o homem e vice-versa, portanto condenava-se a prática sodomita (cidade a qual, junto com Gomorra, foi destruída por DEUS por causa de práticas como essa). A questão homossexual na bíblia é tida como contra a lei moral. As leis cerimoniais apontavam para Cristo, davam esperança e fé àquelas pessoas a fim de mostrar que haveria de vir um Redentor, no qual iria derramar o Seu sangue de uma vez por todas (e por isso não há mais derramamento de sangue). Quando Cristo concretizou isto, tais leis cessaram, mas o princípio continua. Tanto que celebramos a Santa Ceia (ordenança expressa de Jesus) para lembrar do sangue derramado de Cristo (assim como no VT, por exemplo, imolavam o cordeiro, apontando para Aquele que ia de chegar). A questão da homossexualidade, tanto no antigo quanto no novo testamentos, é o princípio disso: Deus criou homem e mulher, como enfatiza o apóstolo Paulo. Princípio este que permanece, e não há nada na Bíblia que indique que isto terminou.
Jesus não falou nada sobre a pedofilia, zoofilia, necrofilia, nem diretamente sobre prostituição ou mesmo homossexualidade, nem por isso é contraditório. Cristo veio ao mundo para cumprir com perfeição a Lei e morrer pelos seus, tais práticas que eu citei acima, já se sabia com clareza das suas pecaminosidades, portanto não se fazia necessário falar sobre isso; Ele deixou e instruiu pessoas pra falar sobre (e muito mais outras coisas). O Apóstolo Paulo não era Jesus, entretanto era um enviado dEle, escolhido por Ele. Assim como toda a bíblia, ele foi inspirado por Deus. E coube a Paulo falar sobre tais coisas, visto que tal prática na época de Paulo estava tão exacerbada, e já que ele dirigia uma carta aconselhando um povo específico, no caso, os romanos. Mas não era coisa nova, é uma prática antiga, combatida desde antes.
Paulo foi um apóstolo de Cristo, foi aquele cujo ministério era, mais que os outros, difundir o cristianismo pelo mundo. Mas, mesmo você se denominando Cristão, se você quer escolher em que partes da bíblia quer acreditar e quer tirar a autoridade de Paulo como enviado de Deus, e quer apagar o antigo testamento da bíblia, eu vou ser obrigado a não considerar essa opinião. O apóstolo joão diz: "Eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro: Se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus lhe acrescentará as pragas que estão escritas neste livro;
e se alguém tirar qualquer coisa das palavras do livro desta profecia, Deus lhe tirará a sua parte da árvore da vida, e da cidade santa, que estão descritas neste livro. Aquele que testifica estas coisas diz: Certamente cedo venho. Amém; vem, Senhor Jesus." Apocalipse 22:18-20.
(continuação)
Paulo não está dando opiniões, ele se utiliza de preceitos bíblicos pra combater aquelas práticas.De princípios morais.
O própiro Jesus diz em João 5:39 "Examinais as Escrituras, porque julgais ter nelas a vida eterna; e são elas que dão testemunho de mim" e logo adiante afirma "Não penseis que eu vos hei de acusar perante o Pai. Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais. Pois se crêsseis em Moisés, creríeis em mim; porque de mim ele escreveu." João 5:45-46
Ou seja, as escrituras, o antigo testamento e as cartas de Paulo inclusive, testificam de Cristo, e apontam o que é certo ou errado, o que é de Deus e o que é pecado. E se você é Cristão, deve crer nas escrituras, pois são a palavra de Deus.
Deus é amor, mas Deus é justiça!Deus é amor, mas abomina o pecado. Cristo não falou sobre homossexualidade, pela irrelevância disso, já que é tão óbvio o pecado nisso (como o próprio Paulo cita e como é citado por “Moisés”). Cristo veio para cumprir a lei, e esta testifica dele. Se você crê em Cristo, crê na lei, é impossível assim não o ser. Paulo não dá opiniões acerca disso, assim como as leis do antigo testamento não estão baseadas no 'nada', porque as leis morais permanecem. Os que não se arrependem dos seus pecados vão pro inferno. Deus é soberano, mas o homem é responsável pelas suas más condutas, e pagará por isso caso não se arrependa. Deus é amor, mas não se esqueça de que Ele também criou o inferno. Quem determina o que é bom ou mau é ele, e não nós. Mas como? Através de sua palavra. Portanto, nada revoga o que Paulo diz, ou o que o velho testamento diz. Do contrário, o próprio Deus destruiu uma cidade por conta desse mal. E o próprio Jesus retifica o que ja havia sido dito e o que haveria de ser dito. Não falamos isso para o mal das pessoas, mas pra que elas se arrependam disso. Somos todos pecadores. A promiscuidade está entre heteros e homos. Todos nascem em pecado e propensos a fazê-los, e pecamos quando cometemos, independente de termos nascido assim ou não. Graças ao próprio Deus Ele é soberano, misericordioso e gracioso, mas saiba que nem todos serão salvos, na verdade nenhum de nós merecia a salvação, mas aprouve a Ele conceder a alguns.
Quanto ao pecado da homossexualidade… Por exemplo, qual é o mal que fazemos em não ir à Igreja? Aparentemente nenhum. Mas nem por isso deixa de ser pecado. Qual é o mal em cobiçar a mulher de alguém (sem mesmo que se consuma o ato)? Aparentemente nenhum, não fazemos nada a ninguém. Mas o pecado não se define por isso. Pecado é tudo que vai contra a vontade expressa de Deus. E nestes casos estão, assim como a homossexualidade! O amor de Deus é infinito, mas lembre-se que amor inclui castigo, justiça e punição a aqueles que não o amam. E quem não o obedece, não o ama. E se isso é pecado, por amor a Ele mesmo e a sua justiça, Deus condenará.
Que Deus nos perdoe e nos abençoe!
Muito bom o texto, e creio que muitos cristãos estão cientes do tempo do fim, isto apenas é o início que em muito pouco tempo proliferará segundo as escrituras; copie ou clique neste link à frente para ler o texto; http://giovannipinto.wordpress.com/2012/01/05/homofobia-apenas-uma-desculpa/
ótima colocação Rev nicodemus.
Deus o abençoe e esteja sempre a ti apoiar e sustentar!!!
Corrigindo Rev. Ageu Magalhães*
Filipe Almeida, excelente resposta ao Bonchristiani. Me ajudou.
Caro Bonchristiani, creio que a resposta do Filipe expressa o que penso. Um abraço.
Olá tudo bem?
Bom, tenho que admitir que você é bom argumentador, só precisamos saber se seus argumentos não conflitem com os fatos reais.
Resumirei um pouco da minha história, sou cristão e entreguei minha vida a cristo desde que me conheço por gente, eu levava meus pais à igreja, sempre acidou e dedicado, porém sempre tive comigo que eu era diferente dos outros meninos (não sentia interesses por garotas e sim aos garotos), nunca fui afeminado então ninguém desconfiava de mim.
Então posso dizer que eu era um homossexual e tinha comunhão com cristo, rebatendo o que você disse. Hoje com 28 anos tenho uma mente mais apurada para o que acontece, creio que todos aqui sabem que sempre existiu Homossexuais, Bissexuais e os Heterossexuais.
Colocando o caso da Daniela em questão, acredito que ela se casou com seus maridos em uma época onde ser homossexual não era tão aceito como nos dias atuais e podendo ela se enquadrar como sendo bissexual, podendo viver com um homem.
É difícil para um nós cristão lidar com esse fato, para muitos (os mais conservadores) é novidade, mas eu faço um apelo, tente se por no lugar das pessoas, Cristo fazia muito isso, julgar é fácil, é comodo. Em falar em Cristo, não vejo em nenhum momento Jesus se opondo a tal prática, já li texto em que tentam retraduzir passagens, balela. A bíblia não deve ser manipulada ao seu bem entender e homens (até mesmo os que se dizem portador da palavra de Deus, pode ser influenciado por suas próprias vontades e escrever o que lhe convêm no momento).
Obrigado pela atenção, estarei disponível para debate se quiserem (não quis contar todos os fatos da minha vida para não me alongar).
(John F.)
Caro John F., em primeiro lugar, obrigado pela visita. Você é muito bem-vindo aqui.
De fato, é impossível compreender plenamente o próximo sem estar na pele dele. Neste sentido, há uma grande limitação em cada um de nós. Ninguém pode conhecer a ninguém em profundidade. Não posso entender um traficante, porque eu nunca fui um. Não posso entender uma mulher solitária, porque não sou mulher. Esta impossibilidade só não é absoluta, porque sendo nós todos seres humanos, temos semelhanças. Nossas emoções não são totalmente diversas. Conhecemos muito do outro na medida em que nos conhecemos. Assim, eu posso entender o que é tristeza, o que é solidão, o que é discriminação porque, em maior ou menor intensidade, sendo ser humano, já passei por isso.
Eu não diria, portanto, que é impossível entender as lutas de um homossexual, pois muitos dos sentimentos que ele tem, é possível já tenhamos tido. Quanto ao desejo específico pelo mesmo sexo, possivelmente um hétero possa nunca tê-lo tido, todavia, o coração tendencioso ao pecado, que cada um de nós tem, alimenta malícia, lascívia e a prática homossexual não é impossível neste sentido.
A limitação de conhecimento que falei, todavia, é bastante quebrada quando entendemos que temos um Criador em comum e que, conhecendo o Criador, conhecemos as criaturas. Desta forma, conhecendo aquilo que o Criador nos revelou em sua Palavra podemos conhecer com mais propriedade aqueles aspectos do próximo, os quais não conhecemos por experiência. Assim, eu não preciso ter a experiência homossexual para saber que é equivocada. Deus me diz isso em sua Palavra (por favor, não considere isso como ofensa). Os textos bíblicos, a começar do Gênesis, indicando o padrão macho e fêmea, passando pelas condenações de Levíticos e culminando em Romanos 2 nos dão mostras evidentes sobre o tema.
A grande questão talvez seja: como pode ser errado se eu era menino e já sentia atração por meninos (como você relatou). Creio que a chave é entendermos que crianças não nascem puras ou santas. A Bíblia mostra que crianças já nascem pecadoras (e todo pai e mãe descobre isso da pior forma…), de modo que, na medida em que uma criança se desenvolve os seus pecados vão se desenvolvendo também. Algumas crianças tem grande tendência à mentira, outras à rebeldia. Não é incomum encontrarmos alguma criança com maldade no coração, já nos primeiros anos de vida. De forma que é bastante plausível termos homens e mulheres com desejos homossexuais já na infância. O ponto é: o que a Bíblia nos orienta com relação ao pecado, seja em que idade for? A orientação é para que seja resistido. Para que não seja alimentado, mas combatido.
A argumentação de que Jesus nunca falou sobre homossexuais creio que já foi falada no texto do Filipe (acima), e este tem sido um argumento recorrente. Parece, salvo melhor juízo, que a lógica é mais ou menos esta: O Antigo Testamento condena a prática… Os escritos de Paulo também… Jesus não falou nada sobre isso?! Vamos nos agarrar nele e anatemizar o restante!! Parece lógico, mas é equivocado. Toda a Bíblia é palavra de Jesus. Ele é o Verbo Eterno de Deus (Jo 1). Ele estava no princípio do mundo e, mesmo antes da encarnação, falava por meio dos profetas. De forma que a Bíblia tem apenas um autor – Jesus Cristo – e cerca de 40 escritores. O Moisés que escreveu Levítico falava em nome de Cristo. O Paulo que escreveu Romanos, escreveu inspirado por Cristo. Ele é o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim. Dele, por ele, e para ele, são todas as coisas (Rm 11).
Assim, meu caro, minha oração é que você repense sua prática homossexual. A vida com Cristo é de luta mesmo. Aqueles que tem tentações heterossexuais passam a vida inteira lutando contra elas. Mas há esperança. Nos ensina Jesus, por meio de Paulo, "andai no Espírito e jamais satisfareis à concupiscência da carne…" Gl 5.16.
Um forte abraço e que Deus lhe dê entendimento sobre tudo isso.
Caro Filipe Almeida, comento seus comentários, em relação ao meu texto inicial:
– “A "Lei Divina" que você chama, que supostamente não deve estar postulada no Velho Testamento ou nas "opiniões" de Paulo, continua a ser a Palavra de Deus (pra quem se denomina Cristão, claro)” –
Para mim, Palavra de Deus é Jesus, o Verbo. Se tirar Ele, é só escritura, história, sem poder. Paulo não escrevia pensando em suas cartas como a próxima bíblia, junto a Isaías etc., ou como Palavra de Deus como você coloca. O que ele fazia era testificar Jesus, “o mistério outrora oculto e agora revelado”, “Cristo em nós a esperança da glória”, o resto era coisa ligada ao momento histórico, visão dele de bom senso, organização, baseada no que ele viu de Jesus, mas não como revelação de Deus, do tipo “assim diz o Senhor…”. Negar o fator personalidade de Paulo em seus textos é querer que ele seja perfeito, como Jesus.
– “É certo que o modo no qual Deus opera se faz de diferentes formas ao longo da história; mas o Deus do antigo testamento é o mesmo do novo, que é o mesmo hoje. Deus é imutável” – Tudo em relação a Ele pode ser imutável, até que ele mesmo revogue.
– “Os tempos mudaram, mas o princípio delas é o mesmo, tanto assassinar, quanto não guardar o "sábado" (que veio a se tornar domingo), quanto a homossexualidade, estão igualmente eradas, a diferença é a sanção de tais crimes, que já não são de ordem civis.” – De fato, princípios dos 10 mandamentos (que vc citou) seguem válidos. Mas você inclui a lei contra homossexuais no mesmo patamar dos 10 mandamentos. Na verdade, não está. Nas outras leis, que são as que de fato citam homossexuais, também mandam que não se pode ver sua mulher nua enquanto ela estiver “imunda”. Por que esse princípio não está tão válido assim como estaria o dos homossexuais? Conveniência? Ora, são versículos vizinhos. Para mim, nada dessa Lei está válido porque estamos no tempo da Graça, e a lei da graça é o amor.
– “A questão homossexual na bíblia é tida como contra a lei moral”. –
Acho que a lei moral, em Cristo, vira lei de obediência em amor. O legalismo moral/religioso morre. Pode-se discordar disso exatamente em nome da moral (que aliás muda de região pra região, de época em época), mas não em nome do evangelho.
– “Quando Cristo concretizou isto, tais leis cessaram, mas o princípio continua. Tanto que celebramos a Santa Ceia (ordenança expressa de Jesus)” – Dizer que a ordem para celebrar Santa Ceia é a mesma coisa que decretar homossexualismo como pecado por causa do “princípio” da lei, é comparar coisas diferentes. Santa Ceia celebra a redenção. A lei contra homossexuais, assim como a lei da menstruada, da mentira, dos animais impuros, etc. estão todas sob a dispensação da Graça, e a partir dela é preciso renovar o entendimento das coisas, em amor.
Segue…
Continuação..
-“ Jesus não falou nada sobre a pedofilia, zoofilia, necrofilia, nem diretamente sobre prostituição ou mesmo homossexualidade, nem por isso é contraditório. Cristo veio ao mundo para cumprir com perfeição a Lei e morrer pelos seus” – Jesus não precisaria mesmo ter especificado coisa por coisa. A questão é incluir homoafetividade na mesma lista que necrofilia, zoofilia… Para mim, coisas incomparáveis, ainda que anomalias. Não sou gay, mas quem nasce e sente assim (amor – e não perversão – por alguém do mesmo sexo), não pode ser equiparado de maneira absurda a quem tem tara por transar com cadáveres.
– “Ele deixou e instruiu pessoas pra falar sobre (e muito mais outras coisas). O Apóstolo Paulo não era Jesus, entretanto era um enviado dEle, escolhido por Ele. Assim como toda a bíblia, ele foi inspirado por Deus” – Verdade. Jesus deixou e instruiu a todos os que crerem, a pregarem o evangelho de amor, segundo a Graça no Espírito. Jesus enviou e escolheu Paulo, assim como enviou e escolheu ao Rev. Ageu Magalhães, você, e a muitos outros. As palavras de Paulo não têm mais poder do que a de qualquer um nascido de novo. Se considerar assim, então não é mais trindade, é um quarteto: Deus Pai, Deus Filho, Deus Espírito Santo, Deus Paulo. Assim como o chamado de Paulo é arrebatador, milhares de outros também são, e nem por isso são menos inspirados. Há muitos outros Paulos por aí, ou até maiores que ele, e que nunca serão conhecidos. Deus sabe deles.
-“E coube a Paulo falar sobre tais coisas, visto que tal prática na época de Paulo estava tão exacerbada, e já que ele dirigia uma carta aconselhando um povo específico, no caso, os romanos. Mas não era coisa nova, é uma prática antiga, combatida desde antes” – Homossexualidade nunca esteve mais ou menos exacerbada em épocas. No máximo, mais ou menos aceitas publicamente, segundo a moral e cultura do lugar e época. No entanto, isso sempre esteve e estará lá, já que os que nascem assim, sempre nascerão. O que muda é se isto é reprimido, gerando suicídios, culpa, angústia, tormento psicológico etc.
“Paulo foi um apóstolo de Cristo, foi aquele cujo ministério era, mais que os outros, difundir o cristianismo pelo mundo. Mas, mesmo você se denominando Cristão, se você quer escolher em que partes da bíblia quer acreditar e quer tirar a autoridade de Paulo como enviado de Deus..” – O título de apóstolo pode ser dado a qualquer enviado a pregar. Você pode ser apóstolo no seu trabalho, na sua casa. Apóstolo é do grego “enviado”, e só isso, e claro, se aplica a mensageiro do evangelho. Na bíblia, são os 12 enviados, mas também Andrônico e Junias foram chamados de apóstolos por Paulo, e nem por isso são “endeusados” hoje em dia. Não tem nenhuma parte da bíblia na qual não acredito. Apenas busco dar o peso correto para as coisas nela escritas. Minha fé não é acreditar na bíblia, mas sim no evangelho de Jesus vivo, testificado pelo Espírito Consolador aqui na Terra.
– "Quer apagar o antigo testamento da bíblia, eu vou ser obrigado a não considerar essa opinião” – Em nenhum momento disse que queria apagar o VT, apenas não vivo segundo a Lei lá escrita. Vivo segundo o Novo, na Nova Aliança.
– “O apóstolo joão diz: "Eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro: Se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus lhe acrescentará as pragas que estão escritas neste livro; e se alguém tirar qualquer coisa das palavras do livro desta profecia, Deus lhe tirará a sua parte da árvore da vida, e da cidade santa, que estão descritas neste livro. Aquele que testifica estas coisas diz: Certamente cedo venho. Amém; vem, Senhor Jesus." Apocalipse “ – João está certíssimo. Ele claramente se refere às profecias que ele acabara de escrever, e se tornou o Apocalipse. Na época dele o cânon da bíblia de hoje estava a séculos de ser definido.
Caros, obrigado pela atenção!
Sei que esses textos longos podem ser chatos, mas quando o assunto rende, é assim mesmo. Importe que o amor esteja em todos.
Abs
Continuando (o chato) srsrs
– “Paulo não está dando opiniões, ele se utiliza de preceitos bíblicos pra combater aquelas práticas.De princípios morais.” – Princípios morais mudam com o tempo e com o lugar. No VT, era imoral ver sua mulher enquanto ela estivesse “imunda”. Você ainda segue isso? Se quiser classificar homossexualidade como pecado, é exatamente moralidade, não evangelho.
– “O própiro Jesus diz em João 5:39 "Examinais as Escrituras, porque julgais ter nelas a vida eterna; e são elas que dão testemunho de mim"” – As escrituras na época de Jesus era o VT, que realmente dá testemunho acerca do Messias que viria, Jesus mesmo.
– "Não penseis que eu vos hei de acusar perante o Pai. Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais. Pois se crêsseis em Moisés, creríeis em mim; porque de mim ele escreveu." – Sim. As Leis Cerimoniais de Moisés apontavam para Cristo. Normal.
– “Ou seja, as escrituras, o antigo testamento e as cartas de Paulo inclusive, testificam de Cristo, e apontam o que é certo ou errado, o que é de Deus e o que é pecado. E se você é Cristão, deve crer nas escrituras, pois são a palavra de Deus.” – Aqui você misturou Paulo com Moisés, Antiga Aliança com Nova Aliança. Coloca Paulo apontando o que é certo e errado, o que é ou não pecado, como se fosse Deus. Creio na obra da cruz, que nos deu Graça. “Está consumado”. Quem convence sobre o que é ou não pecado não é Paulo, Moisés ou Jesus, é o Espírito Santo. E o Espírito é como o vento . Sou cristão porque creio que Cristo existiu, morreu por mim e ressuscitou, e não porque creio na “Palavra de Deus” nesse contexto
legalista.
– “Deus é amor, mas Deus é justiça!Deus é amor, mas abomina o pecado. Cristo não falou sobre homossexualidade, pela irrelevância disso, já que é tão óbvio o pecado nisso (como o próprio Paulo cita e como é citado por “Moisés”). Cristo veio para cumprir a lei, e esta testifica dele. Se você crê em Cristo, crê na lei, é impossível assim não o ser” – Cristo veio ser o cordeiro definitivo da Lei. Cumprir a Lei seria apedrejar a mulher dos vários maridos.
– “Quem determina o que é bom ou mau é ele, e não nós. Mas como? Através de sua palavra. Portanto, nada revoga o que Paulo diz, ou o que o velho testamento diz. Do contrário, o próprio Deus destruiu uma cidade por conta desse mal” – Nessa lógica, por que ele não destrói a Terra hoje? Os mesmos pecados de Sodoma são vistos hoje. Oras, se nada revoga a chamada “Palavra de Deus”, devíamos estar mortos. Mas, graças a Ele mesmo, estamos sob o jugo da Graça, e não da Lei e da "moral", senão estaríamos fulminados.
– “Quanto ao pecado da homossexualidade… Por exemplo, qual é o mal que fazemos em não ir à Igreja? Aparentemente nenhum. Mas nem por isso deixa de ser pecado.” – Discordo. Não se “vai à igreja”. A igreja não é uma casinha com bancos. Jesus nunca fez uma casinha e colocou a placa “Igreja de Jesus”. Igreja são pessoas renascidas da água e do espírito. Onde estão dois ou três renascidos ali está Jesus, ali está uma igreja. A “igreja” (instituição) é morta, mas o evangelho segue vivo nas pessoas, inclusive algumas em igrejas, mas também em outras que nunca pisaram nelas.
-“ Deus é infinito, mas lembre-se que amor inclui castigo, justiça e punição a aqueles que não o amam” – Deus não castiga, se o fizesse estávamos todos mortos. Castigo é relação de causa e efeito. Por essa relação, o sermão do monte seria uma sentença de morte, pois ele inverte os princípios. Ele faz chuva cair sobre justos e injustos. Ir à igreja só é bom se de fato estiver sendo bom, mas se for para não “pecar”, não faz sentido. É auto-engano.
– “E quem não o obedece, não o ama. E se isso é pecado, por amor a Ele mesmo e a sua justiça, Deus condenará –“ Prefiro saber que estando em Cristo, não há mais condenação.
Que Deus nos perdoe e nos abençoe!
Caro Ricardo,
Em sua primeira postagem você utiliza o argumento de que o comportamento homossexual é individual e, portanto, não prejudica ao próximo como a mentira, por exemplo…
Permita-me questionar seu argumento. Na verdade, sua premissa não é verdadeira. Nenhum ato é meramente individual, pois todo ato, ainda que individual, reforça a insitucionalização de um determinado comportamento. Logo, todo ato individual é também um ato social. Por isso, seu argumento não procede.
Na prática, meu filho é que será educado numa sociedade que naturaliza a prática homossexual. Portanto, me prejudica sim senhor…
Filipe Fontes
Oi Filipe, de fato, eu também não acho que esse argumento seja válido. Coloquei meio sem refletir.
Concordo com sua crítica.
Alguma coisa em relação ao resto todo?
Abs
Olá Ricardo Bonchristiani F.!Graça e Paz!
confesso que passei por um acaso nesse blog e vi um dos seus comentários e senti vontade de ajudar a sanar as suas dúvidas.
Se bem eu entendi, você possui dúvidas quanto a doutrina da inspiração bíblica, já que, afirma que a palavra do apóstolo Paulo não é totalmente confiável, pois não é totalmente verdadeira em razão da sua natureza humana, correto?
O problema desse ponto de vista é a criação de um cânon dentro do próprio cânon, uma vez que, agora, é necessário desvendar na bíblia o que é palavra de Deus e o que não é. A bíblia,nesse esquema apresentado por você, é seletiva.
Então,utilizando sua forma de pensar, a palavra de Paulo não pode ser considerada divina em sua totalidade, apenas a palavra de Jesus, correto? Sabendo disso, eu te pergunto, o que fazer quanto os evangelhos de Mateus, Marcos, Lucas e João? São confiáveis? não são eles também homens? porventura eles não poderiam ter se enganado quanto a palavra e obra de Cristo? e quanto ao restante da bíblia?, ela realmente expressa a vontade de Deus? Veja, em sua totalidade foi escrita por homens.
O que estou querendo dizer querido, é que só tem sentido acreditar na palavra de Cristo se você também crer na palavra do apostolo Paulo, como palavra inspirada diretamente por Deus, caso contrário, você ficará se perguntando sobre a veracidade da palavra de Mateus, Marcos, Lucas e João a respeito de Cristo. Lembrando que desde cedo na história da igreja primitiva, a comunidade cristã reconhece os escritos do apostolo Paulo como verdadeiros, sem dizer que, Lucas foi companheiro missionario de Paulo, Pedro e os demais discípulos reconheciam a autoridade de Paulo.
Por último, afirmo que é impossível separar Deus de sua palavra, pois, tudo que sabemos a respeito dEle, provém unicamente e exclusivamente de sua palavra, caso contrário, como conhecer o verdadeiro Deus?
Concluindo irmão, só há sentido no cristianismo se toda a palavra de Deus for palavra inspirada por Ele, portanto, toda a palavra é verdadeira.
Tendo em vista isso, o que o apostolo Paulo afirma sobre o homossexualismo, não é mera opinião, concorda?
ps. você cometeu inúmeros outros equívocos doutrinários, mas decidi apenas focar nesse.
Olá Lucas,
Concordo que a bíblia seja toda inspirada por Deus. Mas o que é inspiração? Segundo o dicionário, é sugestão, insinuação, conselho. Não é uma entrevista gravada com Deus, uma transcrição literal, mas algo em que se basear. Inspirada a bíblia é, e nada além isso. Eu não disse que as palavras de Paulo não são totalmente confiáveis, como se ele fosse algum mentiroso. O que disse é que são apenas as palavras de Paulo, e só, pois se for pra considerar o que ele diz além do que apenas palavras de Paulo, então tenho que promovê-lo a uma divindade, ou a santo “São” Paulo, como os católicos fazem e, veladamente, muitos protestantes também. Mas, pra mim, e nem pra ele, ele não é santo, e não tem a procuração de Deus para representá-lo na Terra. Ele é apenas mais uma testemunha de Jesus, como tantos outros. Não quero ser discípulo de Moisés, Paulo, só de Jesus, de quem todos esses dão testemunho.
Não vejo como uma postura seletiva da bíblia. Pra mim ela é Palavra, mas apenas porque mostra que Jesus existe, é Deus, e todos somos pecadores.
Você disse: “utilizando sua forma de pensar, a palavra de Paulo não pode ser considerada divina em sua totalidade, apenas a palavra de Jesus, correto? Sabendo disso, eu te pergunto, o que fazer quanto os evangelhos de Mateus, Marcos, Lucas e João? São confiáveis?”. Para mim, no que se refere à mensagem do evangelho, são absolutamente confiáveis. Claro que podem se enganar sobre o que viram, como há diversas situações vividas por Jesus narradas por um e não por outro. Narraram coisas diferentes sobre o mesmo fato. Mas nada disso torna mentira a espinha dorsal do que todos dizem em uníssono: Jesus morreu na cruz por todos e, agora, todo aquele que nEle crer será salvo. E aí, não os discípulos que precisam ser confiáveis, mas apenas Jesus, que se comprometeu com a humanidade.
Aliás, em nenhum momento eles ficam tentando provar a verdade de Jesus em razão da bíblia ser “sagrada”, exceto para os judeus que gostavam de prestar culto ao livro, mesmo assim para libertá-los em Jesus. Aliás, eles mesmos não dizem que Jesus ficou defendendo a santidade ou divindade de textos, apenas disse: “são as Escrituras que testificam de mim…” ou “..mostrou o que a Seu respeito constava em todas as Escrituras..”. Apenas testemunho. E isso pode ser feito por qualquer testemunha, sem que a própria testemunha seja especial. “Até destas pedras pode Deus suscitar filhos a Abraão”.
Claro que Paulo é verdadeiro. Mas o Evangelho (a mensagem) não é sobre Paulo, não é ele que me interessa, e sim Jesus Filho de Deus, a Boa Nova, a Cruz, a salvação pelo sangue. Dou graças a Deus por Paulo e os apóstolos estarem lá pra escrever sobre Jesus. O resto, incluindo a opinião sobre homossexuais, é detalhe, dicas, comentários que não mudarão essa linda e chocante realidade.
Você diz que “tudo que sabemos a respeito dEle, provém unicamente e exclusivamente de sua palavra, caso contrário, como conhecer o verdadeiro Deus?” Quanto a isso, a própria bíblia mostra que ela não é única fonte sobre Deus. Quando Abraao foi chamado por Deus para ir à Terra Prometida, ele cruzou com Melquisedeque, rei de Salém, e Melquisedeque é citado como “sacerdote do Altíssimo”, e ele abençoou Abraão, e Abraão aceitou a benção como oriunda do mesmo Deus ao qual ele servia. Ou seja, Melsquisedeque já era sacerdote de Deus antes de existir a bíblia, pastores, 10 mandamentos, profetas e tudo o mais. Logo, a bíblia não é a única e nem a principal testemunha. O Espírito de Deus é quem dá testemunho sobre Deus, de suas próprias formas, no coração humano. Coisa de Deus.
Quanto aos “inúmeros outros equívocos doutrinários” que cometi, digo que doutrinas são ensinos sistematizados. Pelo testemunho sobre Jesus, ele nunca deixou um ensino sistematizado, quem sistematizou Jesus foram os religiosos depois de Constantino. Em Jesus não tem lógica linear de doutrina, tem sim é fé, que atropela todas as lógicas. Temos que experimentar antes de saber o final.
Enfim. obrigado por ter respondido e comentado meus comentários. Abs!
Ricardo Bonchristiani F. , não me entenda mal, por gentileza:
Você realmente crê em tudo o que você postou até agora?
Imagine que, se tudo o que cremos e pregamos até agora não for realmente a verdade, se a "graça" for tão "de graça" mesmo, o que estaríamos perdendo? Creio que nada, pois em tudo procuramos honrar a Deus. Mas, se por outro lado, tudo o que pregamos for verdade, se o pecado realmente é condenado por Deus, o que será daqueles que não levaram isso a sério?
A lógica nos leva a entender que, na dúvida, é melhor ficar com o que é mais seguro.
Com isso não estou sendo pragmático, pois creio na Bíblia como Palavra de Deus divinamente inspirada, inerrante e suficiente para nos revelar a vontade de Deus.
Referente à sua rejeição pela Lei, de maneira geral, é um equívoco divorciarmos Lei e Graça na Bíblia. Não há possibilidade de anularmos a graça no "período da Lei", nem anular a Lei no "período da graça". Esses dois sempre estiveram juntos. A Lei sempre foi amparada pela graça de Deus, bem como a Graça. Você acredita que houve salvação nos tempos do Antigo Testamento? Se sua resposta é sim, como poderemos entender o período da Graça que nos diz que ninguém é salvo pelas obras da Lei, mas unicamente da Graça?
Mano, a Lei era apenas uma sombra de Cristo que na sua encarnação foi manifestada de maneira plena. O fato de ter se tornado um de nós não anula sua obra eterna. A graça já operava abundantemente nos tempos de Moisés, sobretudo antes dele.
Manoel
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Não conheço a vida da cantora, mas acho que o segundo parágrafo do texto compromete sua credibilidade.
O texto diz:
"A questão é: Se Daniela Mercury nasceu homossexual, por que insistiu tanto na heterossexualidade, vivendo durante 15 anos com homens? Teria ela agido contra a própria natureza, violentando seus desejos homossexuais e submetendo-se a uma união infeliz? Certamente não."
Ora, sabendo que o homossexualismo (ou homossexualidade) foi muito reprimida nos anos passados, é completamente aceitável que uma pessoa que preferisse namorar pessoas do mesmo sexo se forçasse a um relacionamento "convencional". São incontáveis os casos onde isso efetivamente aconteceu.
Ao concluir, de forma não embasada, que a cantora "certamente não" tentaria uma vida heterossexual "normal", dentro dos padrões sociais da época, o autor desqualifica seu próprio comentário.
Muito bom Ageu. Muito bom! Que Deus continue a te sustentar.
Há, entretanto um aspecto que, não sei se é o caso da cantora em questão, mas já o vi em muitos homossexuais: declarar-se homossexual apenas para contar com a admiração (ou o choque) de quem o rodeia.
É aquele velho pecado que acontece em quem gosta de pedir perdão em público. Pessoas que são capazes de confessar tudo desde que sejam o centro das atenções e continuem sendo.
abraços
Fôlton
Apesar dos mmomentos mais acalorados, todos estão de parabéns em suas colocações. O nível de respeito e conhecimento de todos que deixaram seus comentários aqui, me deixa muito feliz. Saber que existe um espaço com pessoas que pensam e falam coisas que edificam e nos fazem refletir de maneira crítica e analítica sobre a realidade desse mundo podre que vivemos é, no mínimo, reconfortante. Que Deus continue falando aos nossos corações. Graça e paz de Nosso Senhor Jesus Cristo para todos.
Shalom aleikhem
Julio C F Reis
Excelente reflexão sobre um tema que já trouxe muitos embates de opiniões. Em resumo, creio que nunca se chegará a um acordo. Há aqueles que não creem na bíblia como palavra de Deus, como única regra de fé e prática e, por isso, defendem a chamada "opção sexual". Não entendem que relações sexuais entre homem/homem e mulher/mulher é pecado e ponto final. Há aqueles que ficam em cima do muro e querem minimizar a situação como por exemplo: invocar a grandeza do amor de Deus e deixar a coisa como está. Finalmente, há aqueles que concordam plenamente com a bíblia e vêm nessa prática um ato pecaminoso como qualquer outro pecado que precisa ser combatido. Estou filiado a esta última corrente. Creio na bíblia e ela diz que homoxessualismo é pecado.
Adalcir Nunes said… não sei quem foi o autor do invencionismo de que o sufixo "ismo", signfica doença ou patologia. Fosse este verdade, capitalismo, marxismo, imperialismo,catolicismo, cristianismo, budismo, hinduísmo, cavalheirismo, e muitos outros ismos seria doença. Há casos em que o sufixo é sim usado na nomenclatura de uma doença, botulismo, alcoolismo, mas paremos com esta bobagem de querem substituir homossexualismo por homossexualidade. No caso em questão o sufixo indica prática ou adesão a uma filosofia de vida, crença, postura social. E por fim, isto na muda nada…. a prática ou não sim. Não está no budismo, que não é budista, não deveria estar no catolicismo, que não é praticante. até pq, mesmo na causa em questão há os que não praticam homossexualismo, mas são simpatizantes da causa… Bem…até que……